相對論》陶曉清 民歌在她的空中頻道萌芽
台北訊
問：陶曉清的名字幾乎和民歌連在一起，當初推民歌是無心插柳？
陶：那時候我在中廣主持「熱門音樂」（馬：西洋音樂那時叫「熱門」音樂），有次我聽了楊弦演唱很受感動，所以在節目裡播了實況演唱，聽眾大受鼓舞，都說「我也有歌」，紛紛寄了帶子來，每星期專門有一天播聽眾寄來的歌曲創作。
這風潮不得了，全台灣各地都有歌來，當時新聞局規定所有的歌都要送審才能播，所以我得找人整理帶子，填寫新聞局的送審表格。
那時很多朋友來幫忙，像彭國華、吳楚楚、胡德夫、韓正浩；大家辦了演唱會，總覺得還可以做點什麼，就成立「民風樂府」。每次開會，一群人坐在我家榻榻米談音樂，我弄蛋炒飯、牛肉燴飯什麼的。民歌就這樣開始了。
馬：台灣的民歌時代是藉著廣播滋長出來的，早在金韻獎之前就萌芽，藉廣播四處放大，是現在華語流行音樂的基礎。
英國ＢＢＣ的知名DJ John Peel最近過世，懷念他的留言把網站都灌爆了。他在節目中總為年輕人保留表演空間，對新生代音樂永遠好奇，從不覺得「最美好的時代已經過去」。多少音樂創作由地下轉到地上，被更多人聽到。
從某個角度來看，我娘也在做這樣的事。那時的中廣是最大的廣播電台，影響力很大，她以廣播頻道提供空間給民歌萌芽。
陶：我很幸運，那時做廣播沒有業務壓力，才可以盡興。
推動民歌，我一個人是做不起來的，是一群朋友，我喜歡大家一起做事的感覺。後來商業介入廣播，不知是幸或不幸，如今電台百家齊放，過去那樣的時代不可能再有。
台灣沒有ＢＢＣ，主持人要訪問誰都有商業考量，得被迫訪問自己不喜歡的人，我不想晚節不保，就放下音樂節目。
後來，「民風樂府」這群人成立「音樂人交流協會」，關心流行音樂，選出「十大單曲」、「十大專輯」。為了評審，我每月聽許多新的專輯，喜歡、不喜歡都要從頭到尾聽完。
問：流行樂今昔有什麼差異？
陶：媒材多元了，現在有數位、有網路、有燒錄機，「流行」的方式很不同。過去只有卡帶，更早是黑膠唱片。
廣播生態、唱片生態都不同了，現在唱片幾乎掌握在國外五大。去年唱片業往下滑，這是全世界的問題，流行音樂史到了臨界點。
有句話講得好：「生命總會找到自己的出路。」五大走入死胡同，給了獨立音樂機會。「 I wanna be heard.」想要被聽見，就要自己想辦法。
馬：唱片工業崩潰，無所謂啊，除非你買了它們的股票！藝術創作者難賺錢，國內外皆然，但「有心，就能被聽到」。
唱片業不景氣，怪罪ＭＰ３並不公平，是唱片公司的膽子被嚇小了。消費群目標放在十四歲以下，音樂深度不再，內容不被重視，歌手代言、演偶像劇才重要，這些東西和artist（樂手）生命累積沒什麼關連。
如今賣唱片得砸預算，三五百萬，甚至八百到一千多萬元的預算，才賣幾萬張。去年賣十萬張的專輯有幾張？賠錢，偶像又不能不砸錢；全球資本做後盾的跨國公司無所謂，本土公司就撐得很辛苦，像滾石。
不能都怪網路，年輕人願意下載，算給你面子。如果連聽都不聽，那就完了。有才華的作品一樣會被聽見，時間能夠證明。
唱片業應該向出版業看齊。一本書出版賣個三千本就不算虧本了，出版業抓成本、材料的方法可以挪到唱片，成本結構會更合理。比如五四三音樂網站做的唱片賣三千張，賺個幾萬元，不錯了。
對好音樂的需求一直都在。你得動之以情，用誠意唱出生命情境。把音樂放出來，「play」按下去，回歸本質，就好了。
問：老歌和現在的音樂有什麼不同？
陶：不同世代有不同興趣。評審十大，我都提醒自己：不是選我們愛聽的，而是由專業的詞、曲、演唱、編曲、製作等來評。不過，老實說，現在喜歡的，實在不多，尤其ＲＡＰ，聽起來很辛苦。
【2004/11/30 聯合報】 ＠ http://udn.com
相對論》陶曉清音樂百寶箱 馬世芳搞出五四三
這就是陶曉清與馬世芳母子的寶貝─從地板排到天花板的ＣＤ。
記者蔡育豪／攝影
記者葉宜欣、朱若蘭、梁玉芳
喜歡當年民歌清新的青壯世代，大概都是聽陶曉清的中廣「熱門音樂」節目長大的；迷戀獨立樂團自由氛圍的樂迷，很少人不知「五四三音樂網站」站長馬世芳。
陶曉清和馬世芳這對母子，巧合也必然地接續耕耘了華語流行音樂的夢土。從小在母親陶曉清數以千計的黑膠唱片、卡帶蒐藏及作家父親亮軒（馬國光）的書堆裡長大，馬世芳自然而然成為音樂與文字工作者，以網站為這個世代的音樂理念發聲，並以滿足非主流樂迷需求為己任。
引領音樂風潮的廣播界前輩陶曉清，從未停止學習，也攜家帶眷追尋新知。當年和亮軒決定抵押房子也要全家出國看博覽會的壯舉，至今聽來仍不可思議；和兒子攜手去聽鮑伯狄倫、尼爾楊、保羅麥卡尼、Ｕ２、史密斯飛船等演唱會，共同陶醉，多麼幸福的風景。代溝在這對母子身上是不存在的。
以下是陶曉清和馬世芳母子的相對論。
音樂啟蒙
High Noon 陶的第一首英文歌
記者問：一般人會猜，馬世芳會搞五四三音樂網站，是受媽媽的影響。真是這樣嗎？
馬世芳（以下簡稱馬）：我現在三十歲，從小到大聽我媽廣播次數，應該不到十次。我爸教廣播電視，但我們家很少開收音機，除非颱風！父母從不會跟我說你長大要怎樣怎樣，但家裡就是有這麼多書、唱片，自然會往裡面鑽。
陶曉清（以下簡稱陶）：我的唱片、ＣＤ大概有幾面牆那麼多吧，少說五、六千張，有些出了ＣＤ後，唱片就丟了，一定要捨得，不然不得了。（馬：我小時候不懂事，不然就勸她不要丟。）好東西都被他Ａ走了，我找不到的，八成在他那裡。現在流行復刻版，才知黑膠唱片是拍賣網站搶手貨！
馬：跟我媽借的大部分是華語絕版的，像劉錚「南下列車」，黃耀明、葉樹茵的作品。最近整理台灣流行音樂資料，這些常用到。
問：現在音樂管道發達；在陶曉清的年代，妳的音樂啟蒙又是怎麼開始的？
陶：我父母什麼都聽，傳統戲劇聽很多，平劇、崑曲、周璇老歌都有。我媽媽為了讓我英文好，還教我唱英文歌。（馬：外婆教妳唱什麼啊？）High Noon，電影「日正當中」主題曲。
馬：喔，五○年代的歌。
陶：我們那時都是黑膠唱片，七十八轉，一張唱片只有兩面兩首歌。
馬：一摔會碎的那種。外公外婆是開通的人，我媽年輕時非常漂亮，很多男生追她。外婆跟我媽說，男生要約你，一定要他來家裡接妳；如果他不敢來，表示心裡有鬼，就不要跟他交往。我媽要去約會，外婆還幫她化妝。
陶：所以同學都很羨慕我，舞會前，她們會來我家化妝、換衣服。我後來去念五專廣播電視科，父母也同意我這方面的才華，所以我算立志頗早。
問：據說你們家教養小孩是放牛吃草？孩子曾經叛逆過嗎？
馬：放牛也要看著牛別跌到河裡去！我沒怎麼叛逆過，國中時恨不得生病不去上學，爸爸卻告訴我要接受社會的遊戲規則。高中編校刊宣洩所有不滿的能量。後來進台大中文系留了長髮，到腰際，我媽還問我：「要不要燙起來，比較好看？」（陶：我不是開玩笑，是認真的建議。）
我媽的偶像「The Who」主唱Roger Daltrey，有頭漂亮的金黃色捲髮，齊柏林飛船的主唱Robert Plant也是。我媽應該是叫我燙成那樣。她的朋友王家棟、薛岳都留長髮。大四我把頭髮剪成香菇頭，我爸還說：「啊！好可惜！」
陶：我對自己的小孩有足夠的信心。有事，全家一起面對。他高二編校刊請公假八百節，幾乎只有期中考前上課，其他時間都不在教室裡。（馬：我原本不敢講，我媽去開家長會，老師覺得我會留級，才告訴她。）
他跟我說，他們自詡為「新一代的知識分子」，他們一票人約好高三好好念書，一起考上台大。我安心了，他不是瞎混，是有理想的，一群小朋友志同道合，那種感覺我很能夠體會。
雖然沒有上課，但他們學到的，也可以終身受用。我跟老師說了，公假太多、可能留級的問題，他必須自己面對。後來爸爸（亮軒）聽我一說，也覺得有道理。
老爸亮軒
抵押房子 全家去日本博覽會
馬：感謝我父母的開通———這不是我媽在，我才這樣說。父親是興趣博雜的人，對天文、地理都有興趣。（陶：記得哈雷彗星來的時候，他爸爸買了一支望遠鏡，全家到處追哈雷……）結果什麼都沒看到，笑死人了！
有一次壯舉是一九八五年，我十四歲，弟弟十一歲，爸媽帶我們去日本看科學博覽會，整整兩星期。
那時外幣匯率還很高，出國旅行也不像現在方便；隔年還到加拿大去看世界博覽會！
陶：一家人去日本那麼多天，門票、住宿很花錢，我們沒有太多存款，決定把房屋抵押貸款出國去。但我們覺得值得。
筑波博覽會我們去了很多天，但沒看完，先去了京都看古蹟。最後一天，本來要去迪士尼樂園，但我希望能再回筑波看展。我讓孩子自己決定。兄弟倆商量後跟我說：去筑波。我真安慰！
馬：我們是覺得，那時不回去看展，以後就沒有了。
陶：那次我們還去看了歌舞伎，那表演是很長的，兩個小孩也不吵，很乖，帶了漫畫書去，還帶便當。
馬：我們看到睡著，劇情是武士要切腹，我們睡了又醒、醒了又睡，睜眼再看：啊，那個武士怎麼還沒死，還在切？
在很小的時候，父母親就不會用逗娃娃的口吻跟我們講話，把我們當大人。小學時我爸就會平起平坐跟我聊藝術、文學。
逛博物館和看展時，有爸在，解說員都要退到一邊去，他什麼都懂一點。對我們的影響是 ：對人類任何知識都不會偏食。後來我弟弟選擇念美術，我爸說，走這途很辛苦，要他想清楚。
陶：（笑）根本就是耳邊風！
音樂網站
滿足小眾 沒賺大錢但也沒倒
問：馬世芳學中文，怎會當五四三音樂網站站長，還發行音樂，網路行銷做得有聲有色？
馬：我從沒想過當老闆，因為我耳根軟、臉皮薄、怕麻煩。五年前，網路熱，朋友覺得可以一試，萬一「死了」就算了，反正都不是孤注一擲。大家試著用新的平台滿足小眾、非主流的音樂需求。到現在，沒賺大錢，也沒倒。
今年是轉捩點，五四三出了音樂產品（ＩＳ系列）；過去只是轉單的平台。我們對自己的產品有信心，就是要做好風險、成本控管。
陶：我滿喜歡他們別致的音樂，像陳珊妮，我喜歡她品味獨特。感覺馬世芳做的事剛好是我當年做的：推介好的音樂、好的音樂人。看他為這些事焦頭爛額，也知道孩子大了，得自己承擔。回想自己當年的幹勁，帶著孩子一起做，他現在還沒孩子呢！有熱情、也有能力，可以專注奉獻，是生命中幸福的事。
【2004/11/30 聯合報】 ＠ http://udn.com
相對論》馬世芳 樂痴如母 文采如父
馬世芳（左前）感謝媽媽陶曉清給兄弟倆最大的自由，右為弟弟馬世儀。
圖／陶曉清提供
記者歐銀釧、梁玉芳
秋天的上午，台北市瑞安街巷弄裡，小公園的老樹被風吹得沙沙作響。在這樣的靜謐裡，老樹旁的公寓中，陶曉清和馬世芳母子的對談，像是一趟跨越時空的旅行，帶人走入中西流行音樂的時光隧道。
曾經聚集過多少音樂界豪傑的馬家公寓，每一寸面積幾乎被書與ＣＤ攻占，由地板到天花板，堆得滿滿。不難想像音樂與文史在這個家中的分量。
男主人作家亮軒（馬國光）到北京探訪九十多歲的母親。對談現場，不在家的亮軒依然常「出現」在母子口中。這家人有極強的連結。
在中廣獨大的時代，陶曉清是很多人中西音樂的回憶來源，她推薦的歌就是「掛保證」；就在這公寓裡，誕生了影響華人樂壇的民歌年代。她對樂壇的投入，讓去年金曲獎頒給她特殊貢獻獎。
馬世芳由母親處繼承對音樂的狂熱，受父親影響，學會下筆為文的謹慎，早慧光芒很難掩藏。大學時代就和「台大人文報」同學編「台灣流行音樂百大專輯」，後來與學長黃威融等人合寫「在台北生存的一百個理由」等書，而在網站樂評界知名的honeypie早有fans。
陶曉清和亮軒給了孩子一個自由、溫暖且充滿知識的成長環境，馬世芳的清晰理路、安全感、理想色彩，大約也是由此而來。
馬世芳甫於廿一日結婚，成立自己的家。陶曉清笑說，二兒子馬世儀在日本念書，這下，她的「空巢期」真的來了。不過，她有自己的計畫，除了「中華音樂人交流協會」，她有多個讀書會，還準備「復出」廣播界，主持談民歌的節目。
陶曉清和兒子在婚禮上合唱美國民謠搖滾團體「Crosby, Stills, Nash & Young」的歌「Teach Your Children」（教養你的孩子）。歌曲說的是：「爸媽不要急，小孩也不要急，小孩子有小孩子的天空，雙親有自己的事要面對，一切都會沒事的。」
【2004/11/30 聯合報】 ＠ http://udn.com
